Huesario.

En la Biblia hay hechos contrastados arqueológicamente, luego en ese aspecto es un libro muy interesante históricamente hablando. Lo que ocurre es que al ser un compendio de muchos libros hay muchos más géneros literarios que el eminentemente histórico. Hay por ejemplo mucha tradición oral, que por supuesto no está contrastada, así como revelaciones divinas, etc...
En cuanto a que los creyentes se crean al pie de la letra lo que pone la Biblia como si fuera palabra de Dios es cuanto menos curioso. Sobretodo si tenemos en cuenta que casi ninguno se ha tomado la molestia de leerla. Si lo hicieran se darían cuenta de la cantidad de incongruencias, contradicciones y controversias que en ella aparecen, como por ejemplo, la que mencioné en un post anterior.
Lo que está claro es que para opinar de algo hay que hablar con conocimiento de causa, así que yo invito a todos esos creyentes que por lo menos, se la lean, para que sepan de que hablan por lo menos. Vamos, digo yo. Sin acritud ¿eh?

Podrías repetir lo que tú llamas "contradicción" de la bíblia? Dime qué dices que se contradice y quizá te lo aclare o te de la razón.. vale?

Una contradicción por ejemplo, es que el Dios del Antiguo testamento es un Dios guerrero, cruel y partidista que escoge al pueblo hebreo de entre todos los pueblos de la Tierra y lo favorece frente al resto. Recuerdo un pasaje del antiguo testamento donde Yaveh ordena la lapidación de un hombre hasta la muerte tan sólo por haber blasfemado con su nombre. La ley del Talión pero a lo bestia.

Sin embargo, el Dios que nos muestra Jesucristo en el Nuevo testamento es la antítesis del anterior. Es un Dios misericordioso, que perdona nuestros pecados, sea cuales sean y que nos invita a poner la otra mejilla.

La contradicción es escandalosa ¿no crees?

En mi opinión La Biblia es un conjunto de libros unidos con calzador, donde es más que cuestionable si deberían estar unidos y convertidos en uno sólo o ser totalmente independientes.

Porque desde el antiguo testamento para pagar por los pecados, era necesario hacer un sacrificio de lo mejor que tengas.. Y en el nuevo, ya Jesús estaba en la tierra, así que él perdonaba pecados con su muerte.. Y el del hombre que murió lapidado.. si no pones nombres.. poco haré

Pero me viene a la mente uno que se llama Acán y su familia. Murió lapidado porque Dios mandó que de la ciudad de Jericó (que Josué atacaba) no podían cojer pertenencias como prendas de vestir ni nada de eso.. todo se quemaba menos la plata y el oro. Pero Acán, cojió piezas de plata para él, junto con vestimenta y lo escondió en su tienda.
Josué, iba a luchar otra vez con otra ciudad, pero no ganaron. Dios le dijo que hasta que no se descubriera quién fue, no ganarían más.. y Acán lo confesó y fue por eso que murió.
Cabe destacar que en la batalla segunda murieron la mitad de soldados. Lo que yo llamaría la muerte de Acán, alma por alma

Lo del pueblo hebreo.. si recuerdas.. el Arca de Noé, se construyó porque se iba a hacer un diluvio para destruir a las personas malvadas.. de ahí que solo se salvó Noé y su familia. Así que desde allí fue creciendo otra vez la tierra y hubieron pueblos y demás.. Y el pueblo bueno, fue el que tú llamas "hebreo". Era el que hacía más caso a las leyes de Dios.

Y respeto tu opinión

monumichy escribió:hola bueno yo ya no creo en dios creia hasta que pensando y pensando llegue a la conclucion de que el dios del que todos hablan no existe sino es el famoso sol!!! quien creo a todo ser vivo .y al universo o cea alsistema solar los planetas . bueno es un tema bastante largo podria seguir por que hay varias teorias pero tb esta esta yo creo en esta pero bueno que nadie se ofenda saludos xd.

Nadie se ofende, pero desarrolla esa teoría tuya que suena, al menos, diferente

DARTH VADER escribió:¿Por qué en la Biblia Dios prohíbe a los hombres la idolatría, e incluso su tallado, ya que él es el único Dios, y sin embargo, eso precisamente es lo que se fomenta en todas y cada una de las iglesias cristianas?

Esto es una contradicción en si misma, si se supone que no se deben adorar imágenes, pero también está la excusa de que los santos no son Dios mismo, así que supongo que nos quieren vender las piezas de la moto...

naked_snake escribió:La verdad es que hay muchos términos o maneras que las religiones usan para "adorar" a Dios..

Cómo cuales?

naked_snake escribió:Dicen ser la religión verdadera pero no basan sus normas en la Bíblia.

Es que la Biblia no es el libro poseedor de la verdad universal ¿por qué la tendrían que aceptar o basar sus enseñanzas en ella?

naked_snake escribió:Ellos lo que hacen es creer que pueden usar ese objeto como medio para llegar a "dios" (entre comillas ya que ese objeto lo tratan como tal) cosa que a Él desagrada como bien mencionaste.

Y si tanto le desagrada, supuestamente, ¿por qué no hace algo al respecto? Como se nos cuenta que hace a lo largo de toda la Biblia cuando algo no le "agrada".

troner25 escribió:Ya..., pero cuando lo dice Iker , te acojonas

Ya te digo, con esa voz y esos ojos de sádico loco que tiene

naked_snake escribió: No lo se.. no digo nada.. la Bíblia dice que no se sabe ni el día ni la hora..

La biblia dice, la biblia dice, la biblia dice... a veces pienso que todos los creyentes son un atajo de borregos que no piensan ni ven más allá de lo que les cuenta la Iglesia, porque es la Iglesia la que os vende la moto, ya que Dios nunca os a dicho nada directamente...

DARTH VADER escribió:Yo, lo que creo es que religión y verdadero, son incompatibles

Yo aún soy algo gulible y no llegaré a tanto, pero si diré que iglesia católica y desinteresado y altruista son incompatibles.

shalashaska escribió:Yo creo que Dios no necesita un club de fans que dediquen su vida a idolatrarle y a vivir del cuento.

Y a pagarles la ropa, joyas, fiestas, casas, palacetes, putones...

Me gustaria estar en la casa de Iker, el con su mujer en el sofa, y cuando escuchan algun ruido, los dos se ponen ha especular

Saludos

tranquila Lore, yo solo intentaba explicar... pero bueno, ya que tú estás más "despierta" o "ves más allá" adelante..

Hijo no te ofendas, que a mi estas discusiones me gustan mucho, tú razoname y explicame tu punto de vista y aquí tendrás a una persona que leerá todo lo que me expliques con una mente abierta, pero debo comentarte que tal vez soy una persona demasiado racional y que no tengo demasiada "fe" en lo intangible, pero siempre estoy intentando entender por qué un politiqueo como la religión tiene tantos adeptos.

Si algún día consigo entenderlo, aplicaré la misma estrategia de venta a mi empresa y fijo que me forro

Lo dicho naked, no te ofendas que a mí me gusta mucho hablar de este tema.

Who is dios???



En serio, yo respeto a todos los creyentes (menos a las iglesias, me parecen una secta organizada para sacar dinero y beneficios propios a los creyentes. Que no digo que todas lo hagan), pero hasta que no me pase a mí o a alguien de mi alrededor algo grandioso que me haga replantearme mi creencia en un ser supremo que lo controla todo y dicta lo que está bien, mal y lo que es justo o no, me la soplara ese ser supremo facilmente. Es más, se lo tiene que currar

voy a hacer un repaso desde que este tema ''revivio''

DARTH VADER escribió:¿Por qué en la Biblia Dios prohíbe a los hombres la idolatría, e incluso su tallado, ya que él es el único Dios, y sin embargo, eso precisamente es lo que se fomenta en todas y cada una de las iglesias cristianas?

aunque dios nunca quiso ser adorado, o eso decia, lo cierto es que quien no te va a querer adorar si supuestamente puedes curar enfermedades?

naked_snake escribió:La verdad es que hay muchos términos o maneras que las religiones usan para "adorar" a Dios..

a dios se le ha llamado ''ser todopoderoso'', ''padre'', ''omnipotente'', ''ser supremo''... no se queria vender la imagen de dios humilde que cenaba con ladrones e indigentes?

DARTH VADER escribió:Yo, lo que creo es que religión y verdadero, son incompatibles

yo creo que la religion si que puede ser verdadera, pero el modo en que se da a conocer no es verdadera. no puedo creer en la iglesia, que promulga ideales de vida religiosos cuando viven un modo de vida con lujos

naked_snake escribió:Darth.. entonces si para ti no hay religión "verdadera" qué piensas que hay? Crees en la Bíblia al menos?

habeis leido el cid? yo como burgales que soy si. creo que la historia de la biblia deberia partir sobre una base logica que luego ha ido ''adornando''. me creo que el cid se peleara con los infantes de carrion pero no me creo que luchara mano a mano con un leon y ganara

DARTH VADER escribió:Una contradicción por ejemplo, es que el Dios del Antiguo testamento es un Dios guerrero, cruel y partidista que escoge al pueblo hebreo de entre todos los pueblos de la Tierra y lo favorece frente al resto. Recuerdo un pasaje del antiguo testamento donde Yaveh ordena la lapidación de un hombre hasta la muerte tan sólo por haber blasfemado con su nombre. La ley del Talión pero a lo bestia.

Sin embargo, el Dios que nos muestra Jesucristo en el Nuevo testamento es la antítesis del anterior. Es un Dios misericordioso, que perdona nuestros pecados, sea cuales sean y que nos invita a poner la otra mejilla.

viene a reforzar lo que dije arriba. lo recalco

esto es de la biblia que viene a recordar/recalcar contradicciones

padre nuestro, no nos dejer caer en la tentacion

vivir de lujo en el vaticano es contado como tentacion? hola?

padre nuestro, perdona nuestras ofensas asi como nosotros perdonamos a los que nos ofenden

que pensara el colectivo homosexual acerca de las ofensas que la iglesia les hace? no se supone que habia que respetar al projimo?

Hace años, muchos jovenes, se hacian curas mucho mas que ahora, pero aparte del amor a Dios, lo hacian para tener una cama buena para dormir y comer 3 veces al dia...

Saludos

Poniendo a prueba mis conocimientos
Por quién empiezo? haber..

Lore, tú la primera. Primero las damas..
Bien.
Tranquila, no me ofendo.. y no explico mi punto de vista.. solo razono con Darth ciertas cosas que él dice y las intento aclarar..

Siguiente..

Shupe, tio Yo estoy deacuerdo contigo sobre las iglesias.. la verdad.. hay quienes sacan partido de ellas..

Y Stig..

Vamos a ver..

Tú sabes diferenciar Dios de Jesús? Dios nunca cenó con ladrones y demás.. fue Jesús Y eso de que se vende la imagen.. no lo entiendo, si lo aclaras mejor.. te lo agradezco

De acuerdo en que puede haber religión verdadera.. siempre y cuando basen sus actos en lo que llamaría punto cero.

Lo que dices de Cid, lo dices por alguien que peleó contra un león? Pregunto solo..

Lo que dices de contradicción y la oración del Padre Nuestro.. Lo compararía con que vinieran extraterrestres y miraran un logotipo de "Yo reciclo, y tú qué haces?" Y luego miraran a un tipo que tirara basura a saco sin reciclar.. Ellos podrían decir.. "Los humanos dicen de reciclar.. pero ya lo vemos ya..."
Más o menos es lo mismo.. lo que diga la Bíblia no tiene porqué ser tacha de lo que hagan las personas que dicen ser Papa, Sacerdote, etc. etc. etc...

Y por último.. Lo de la Homosexualidad.. dejame citarte un texto bíblico

Mira el numerito 9 el pequeño el que pone "No sabeis acaso..."
http://es.catholic.net/biblioteca/libro ... itulo=4286
Míralo tú mismo.. haber si entiendes el porqué no de la homosexualidad
(Te he citado una Bíblia cualquiera del google, para que luego no digais que las Bíblias son distintas.. )

Yo solo te digo una cosa, el hecho que la Iglesia haga una cosa que la Bíblia pone que es mala, no quiere decir que la Bíblia se contradiga, queda más claro ahora?

Saludos!

- jesus, el espiritu santo y dios es el mismo. no venian en una especie de ''tri-pack''? se llama la santisima trinidad a todos ellos, son tres pero se habla de ellos como unidad. las cualidades de uno se les atribuyen a los demas

- de acuerdo en que puede haber religión verdadera. .. siempre y cuando basen sus actos en lo que llamaria punto cero <<< de acuerdo pues

- lo que digo del cid, es que es un relato epico-historico. empieza desde lo real: un vasallo del siglo XI. luego se va expandiendo por cosas raras para ensalzar al cid como guerrero que fue, como que lucho contra un leon. yo podria llegar a creer que dios, adan y eva existieron, pero se sale de la logica y puede ser tachado de ciencia ficcion en cuanto a hablar en cuanto a edades centenarias como matuzalem, isaac o abraham. esta claro que religion es fe, recalco

- podria estar de acuerdo con lo del ejemplo de los extraterrestres

- no sabia que los homosexuales eran ''injustos''. no sabia que los homosexuales tenian vetado ir al cielo por su condicion sexual. menudo quebradero de cabeza seria si nos enteramos que teresa de calcuta fuera supuestamente lesbiana... la desbeatificarian? no tendria derecho a ser beatificada por su condicion? adjunto:

¿No sabéis acaso que los injustos no heredarán el Reino de Dios? ¡No os engañéis! Ni los impuros, ni los idólatras, ni los adúlteros, ni los afeminados, ni los homosexuales

- saludos a ti tambien

naked_snake escribió:...si no pones nombres.. poco haré

Como desees...
La inmensa mayoría de creyentes posee una FE CIEGA, que les impide deducir o vislumbrar la considerable proporción de hechos que conforman la Biblia , que están conectados con la VENGANZA, el CRIMEN, la GUERRA, el ODIO, etc. Pero lo curioso del tema es que quien aparentemente debería impedir o apaciguar estos males, resulta ser el AUTOR principal de ellos. Así observamos que Jehová, en vez de aplacar o eliminar con su poder divino estos azotes de la Humanidad, se CONVIERTE en su MAS exaltado promotor. Utiliza la malevolencia para luchar contra la perversidad misma, el resentimiento contra el rencor y la beligerancia contra la guerra. Se complace y se deleita al VER SUFRIR a sus víctimas, tal como figura escrito en el Deuteronomio Capitulo 28, Versículo 63 donde dice:

..."así como Jehová se gozaba en haceros bien y en multiplicaros, así se gozara Jehová en arruinaros y en destruiros; Y SERÉIS ARRANCADOS DE SOBRE LA TIERRA A LA CUAL ENTRÁIS PARA TOMAR POSESIÓN

También en el Deuteronomio, localizamos una lluvia de execraciones que lanza Jehová, a los que contravienen sus mandamientos y leyes. Se necesita estar verdaderamente CIEGOS DE RAZÓN, para no darse cuenta de la clase de dios déspota y retorcido que muchos pretenden sea el PADRE del Amor, de la Paz y la Concordia. Así leemos Deuteronomio Capitulo 28. Versículo 16 lo siguiente:

"Maldito serás …" Versículo 22, "tú en la ciudad y maldito en el campo" Versículo 18, Maldito el fruto de tu vientre, la cría de tus vacas y el rebaño de tus ovejas". Versículo 20, "Jehová enviara contra ti la maldición, quebranto y asombro en todo cuanto pusieres mano e hicieres, hasta que seas destruido, y perezcas pronto a causa de la maldad de tus obras por las cuales Jehová te herirá de tisis, de fiebre, de inflamación y de ardor con sequía, con calamidad repentina y con añublo; y te perseguirán hasta que perezcas". Versículo 30, "Te desposaras con mujer, y otro varón dormirá con ella; edificaras casa y no habitaras en ella; plantaras viña y no la disfrutaras". Versículo 35, "Te herirá Jehová con maligna pústula en las rodillas y en las piernas, desde la planta de tu pie hasta tu coronilla, sin que puedas ser curado" . Versículo 45, "Y VENDRAN SOBRE TI TODAS ESTAS MALDICIONES, Y TE PERSEGUIRAN Y TE ALCANZARAN HASTA QUE PEREZCAS; POR CUANTO NO HABRAS ATENDIDO A LA VOZ DE JEHOVÁ TU DIOS, PARA GUARDAR SUS MANDAMIENTOS Y SUS ESTATUTOS, QUE EL TE MANDO".

¿Qué poder divino inculcó semejante lluvia de condenaciones?…El autor de este ATERRADOR y FACINEROSO documento es el indiscutible enemigo de la raza humana, que acosa y aterra a los endebles de conciencia, a los creyentes de todo género y faltos de voluntad razonada para cristianizarlos.

¡En la vida se ha visto tanta intrepidez y tan poca vergüenza como la que manifiestan estos degenerados que dicen ser la iglesia de Dios! que, aprovechándose del nombre de dios, pretenden implantar una humanidad TIMORATA, ASUSTADIZA, que no PROTESTE ante las INIQUIDADES HUMANAS, ante la utilización del hombre por el hombre y que reconozca DÓCILMENTE todas las desdichas y desigualdades Sociales.

No existe explicación alguna para argumentar semejante lluvia de abominaciones. Maldecir es castigar, es aborrecer y además, el CASTIGO FISICO no CORRIGE absolutamente a nadie.

No sé que pensar de un dios que maldice hasta a los niños que se encuentran en el vientre de las madres, tal como acabo de citar en el Deuteronomio Capitulo 28. Versículo 18.

Muy interesante lo que habéis escrito hasta ahora...

Yo voy a ser lo más concisa posible (que si no luego algunos se molestan).

Para mí, una cosa es La Iglesia, la Biblia, etc., que claramente son obra de los hombres y, por tanto, están afectadas por todos sus intereses, y otra muy distinta la fe.

Sinceramente, sin quitar su mérito a personas anónimas de la Iglesia que realmente dedican su vida a ayudar a los demás y que ni mucho menos tienen joyas, ni riquezas, sino más bien todo lo contrario, lo que es la institución en sí me parece una farsa, un invento de algunos para intentar obtener más poder revestido de misticismo para que no parezca tan censurable. Eso sin contar las múltiples contradicciones de la institución en referencia a sus mismos preceptos, lo cual me parece injustificable (el ejemplo más claro lo teníamos con las maravillosas "guerras santas", en las que se saltaban una de las reglas más importantes al amparo de "Dios"). Y algo similar ocurre en la Biblia...

De sobra es conocida la existencia de evangelios apócrifos, cosas que la Iglesia simplemente ha eliminado porque no cuadraba con sus intereses. La misma biblia entra en contradicciones dependiendo del evangelio que leamos...

En resumen, que lo que creo que de verdad es importante en cualquier religión, es quedarnos con la esencia de la misma, esencias que son comunes en cualquiera de ellas y que se resume en algo tan simple e importante a la vez como es el hecho de que todos somos iguales, que todos merecemos el mismo respeto y que, por tanto, debemos hacer lo imposible por intentar ayudarnos entre todos.

Partiendo de estas premisas y aplicándolas a tu vida cotidiana, creo que todo lo demás es puro adorno. Lo realmente difícil es no fastidiar al de al lado, no dejarte llevar por puros instintos y tener siempre presente el intentar ser la mejor persona posible.

Como decía el refrán, de poco sirve la religión si estás: "A Dios rezando y con el mazo dando".