os interesa lo relacionado con dios y el fin del mundo?

[Tamahome]

Mely.. A lo mejor no leiste el ejemplo de las manzanas que le puse a Darth. Te lo digo a ti.

Supon que tienes una cestita de manzanas y derrepente ves que tienes una podrida que se la come los gusanos y demás.. Qué harás? Dejarla ahí para que se pudran las demás? O sacarlas? Él no lo hizo porque le cantó y dijo, a la mierda con vosotros!! Nada de eso, él lo hizo para proteger a su pueblo de malas influencias y de futuros ataques. Las naciones de los alrededores temían y entonces era cuando decían que ese era el Dios verdadero. Ellas mismas lo reconocían..

Compáralo a una película de acción.. a ti te gustaría que muerieran o se hicieran malos los protagonistas?? Qué les pasa a los malos?? Y bueno Mely, yo ya expliqué qué pasaba y qué era.. Si no creer, pues no creas, no obligo a nadie a creer, aclaro mis ideas

[melymely]

Tama si hablo es porque leí los comentarios anteriores.
En cuanto al ejemplo de la cesta de manzanas, pues oyes podría sacar la manzana podrida y retirarla lo más lejos posible de las otras, pero las manzanas sólo son frutos y si empiezan a podrise sabemos que se estropearan hasta ser inservibles, de verdad era necesario matar a personas? es lo que te preguntaba, si no sería más ético retirar a los malvados e intentar reeducarlos.
Sé que te gusta usar mucho las metáforas pero en este caso no la veía del todo acertada.
NO creo, eso ya lo dije. Las religiones y sus escrituras sagradas no son lógias para mí, puede que tengan preceptos válidos pero son lo suficiente para hacerme creer en un Dios. Creo que yo también respeto a los creyentes, sólo te preguntaba porque te veía muy convencido, pero si me contestas con citas bíblicas que justifican esass muertes..... pues no me vale.
En eso Darth te hacía la comparación: si Dios mata para preservar su pueblo y librarlo de enemigos y malas influencias, entonces Hithler que hizo algo más o menos similar con su pueblo ario también es justifiable? pero bueno.
En mi mente no cabe eso de matar por prevención ni el fin justifica los medios, cosa que parece hacer el Dios de la Biblia.
Me parece loable que tengas tanta convicción y defiendas tu creencias, así que no te sientas atacado si intento rebatir tus argumentos ok?
Saludos!

[Tamahome]

Y qué hacer? Un país entero donde haya toda la gente mala?* Crees que ellos no sabían de los hechos y azañas de Dios? Lo sabían, pero seguían haciendo lo que era malo. Dios dio la vida, Dios mismo la puede quitar si quiere y quién le va a reprochar algo? Nadie puede. Su propósito era que la gente viviera para siempre, por eso creó a Adán y Eva. Los dos pecaron y tal como se deforma un molde de pan y los panes salen deformes, nosotros igual. La cosa es clara. Él nos hizo para que le sirviéramos, para que le amemos y ser un pueblo dedicado para él. Quienes no hicieron caso de sus advertencias y demás, les quitó su favor y su apoyo. En un mundo donde los tiempos no eran fáciles, tenían que tener una persona que les proteja de las feroces naciones vecinas. Si te parece mal que un Dios protector, poderoso y demás, destruya naciones perversas, malas y demás adjetivos parecidos, para conservar vivo a los únicos quienes le aman de verdad, allá tú. Y sigo insistiendo en que parece ilógico comparar a Hitler con Dios.

* Completamente absurdo, y Dios hizo muchas cosas para que muchos pueblos cambiaran de forma de actuar y pensar. Envió profetas, mensajeros, señales, hizo correr rumores de sus hazañas, etc.

[DARTH VADER]

Lo que más gracia me hace es que sacas un tema que ya zanjamos unas 3 o 4 páginas atrás, pero bueno. Volvamos a ello entonces, qué remedio ]

¿Que ya zanjamos? Yo expuse mi opinión y tú la tuya, simplemente. Y sacaré ese tema y cualquier otro cuando me venga en gana.

(..) sacas cada cosa que normal que a lo mejor tengas tantos seguidores.. (…)]

¿Noto cierto tono de envidia malsana en tus palabras? Lo siento majete. Lo mío se llama carisma. Algunos lo tenemos y otros no. Se siente.

Sin duda, dios protege a los que le son fieles. Sería el colmo, que ayudara a quienes adoran a otros dioses, a quienes atacan a los suyos, a quienes hacen lo que él detesta, etc. O tú ayudarías a que mataran a tu propia familia?? Al contrario, la defenderías, supongo.. no lo se, no vaya a ser que seas especial también XDDDDDDDD Pues él igual, ayuda a los suyos. (…)]

Soy especial, ¿lo dudabas? En cuanto a lo que expones, hablé sobre ello en mi post anterior. Pon atención por favor, que detesto repetirme.

Pero Tamahome…¿en serio crees que existe alguna excusa para disculpar un asesinato? Quizás en defensa propia o ante un desalmado que atacara a nuestra familia o para evitar una violación ¿qué se yo? Y bueno, sin ser una disculpa o un permiso para matar, quedaría más bien como un atenuante en extremo; pero para matar a ciento ochenta y cinco mil personas ¡se necesita ser un megalómano sin escrúpulos! (…)]

Mira Tamahome…lo que no se puede, es tener una doble moral como tienes tú. Me explico…si Hitler es un genocida hay que colgarle de los huevos, pero si tu Dios acaba con medio planeta está justificado porque los hombres eran muy malos y es Dios todopoderoso y puede hacer lo que le venga en gana. Vamos a ver, no se puede justificar lo injustificable, y si algo está mal, está mal lo haga quien lo haga, tú, yo, tu diosito o Pepito de los palotes.

(…) Si leyeras un poco más antes de llegar a esas conclusiones, (no solo leer sino entender también) tendrías tú mismo tus respuestas(..).

¿Es esa tu forma de atacar al que no comulga con tus ideas?
Tamahome…te repito por enésima vez, que la Biblia es un mero libro como lo puede ser el Quijote o la Celestina, y si tú te quieres leer y creer como cierto sus cuentos, como la verdad absoluta de no se qué Ser Supremo, estás en tu derecho. Pero no nos digas a los demás lo que tenemos que interpretar o entender. Yo, para cuentos, prefiero el de Caperucita Roja. Gracias. ( y la peli porno ya no te digo )

(…) (Pr 13:20)
“El que está andando con personas sabias se hará sabio, pero al que está teniendo tratos con los estúpidos le irá mal”.[/i]

Chico, aplícate el cuento. Es un buen consejo.

Deuteronomio 20:16

(…) "No, nada de eso, Dios nos sacó de Egipto, hizo que no se nos gastara el calzado en 40 años que pasamos por el desierto(…)

¡Joder!... , se les tuvo que gastar el calzado y desintegrado los pies como mínimo

(…) Hablamos de egipto?? Bueno, Faraón fue un hombre terco, que por más que se le mostró una y otra vez por medio de plagas de que Dios es un Dios de poder y de verdad, (porque los suyos no pudieron hacer nada ante tales plagas) no quiso dejar libre al pueblo de Israel de la esclavitud. Qué hizo? Le dio en el talón de Aquiles, y así fue que cedió. Culpa de Dios? No, culpa de su terquedad. Y no solo eso, sino que luego quiso darles muerte acorralándoles en las orillas del Mar Rojo. Aun más terco el chaval, quiso matarles, no le quedó claro, parece, Así que su ambición lo llevó a la perdición.

No, que va…que va ser culpa de Dios ¿Por qué? ¿Por mandarle 7 plagas y matar a no se cuantos egipcios y asesinar a todos los primogénitos de Egipto que eran niños absolutamente inocentes porque el Faraón era terco? No es culpa de Dios, claro que no. Y digo yo una cosilla. ¿No hubiera sido más” justo” matar solo al Faraón, que era el que le estaba tocando los cajones, en vez de gente inocente? Pregunto, vamos.

(…) Un dios desalmado que envió a su hijo para que muriera atrozmente para salvarnos de algo que ni sabes?? Y tú te leiste la biblia? Amigo, hechale una segunda lectura, anda

Gracias por el consejo. Yo te daré también algunos, ya que estamos. El primero es que aprendas a escribir correctamente. Ese “hechale” es una patada al diccionario. El segundo es que argumentes más y me nombres menos.Yo, en este post también lo he hecho contigo. Más que nada porque soy más del ojo por ojo, que de poner la otra mejilla.
Eso sí, citas bíblicas has puesto por un tubo. ¿Vas para monaguillo?

Y mira, como a mí me encantan las citas también, te voy a escribir una de Cleóbulo de Lindos, un filósofo griego: “Nada hay en el mundo tan común como la ignorancia y los charlatanes”. Sin ninguna clase de acritud ¿eh? Es que me ha salido del alma...oscura.

[Akkane]

¿Ahora nos metemos en el terreno de si es ético matar?

La verdad, quien mate y lo justifique que lo hace por Dios es un hipócrita.
¿Es ético matar? Creo que en ciertas circunstancias sí. Es más, en ciertas circunstancia considero la pena de muerte (que es asesitanto al fin y al cabo) extremadamente justificable y necesaria, no como castigo sino como solución. (que drástica que sueno, ¿no?)
¿Un genocidio es ético? la respuesta coherente es no. La verdad, no tengo una opinión formada al respecto. Tendría que preguntárselo a Maquiavelo, a ver que opina.

Dios y las religiones y sus libros son las leyes del pasado, hasta que inventamos las leyes cívicas y penales y el resto (que no se como se llaman).
Es más, creo que el cristianismo es una religión de moda. Al fin y al cabo cuenta tan sólo con 2009 años de existencia ¿no?
Y como todas las modas, desgraciadamente pasa. Por favor no se ofendan los cristianos, es sólo mi opinión.

Soy de la paz. Siempre.

[Tamahome]

¿Que ya zanjamos? Yo expuse mi opinión y tú la tuya, simplemente. Y sacaré ese tema y cualquier otro cuando me venga en gana.

XDDDDD lol
Sácalo cuando quieras. De hecho, ya no me sorprenderá que saques temas una vez tras otra. Se suele hacer cuando no tienes más que decir

¿Noto cierto tono de envidia malsana en tus palabras? Lo siento majete. Lo mío se llama carisma. Algunos lo tenemos y otros no. Se siente.

Envidia? De qué? Eso lo dices tú, no yo . Te digo esto y que quede claro que no tengo envidia: "Ni tú eres como yo, ni yo quiero ser como tú". De hecho, ni quiero ser un carismático, ni quiero tener "seguidores". Demasiada responsabilidad con eso de dar ejemplo y tener ese don de liderazgo. Admito, estoy solo contra unos.. 4?? Ni me sorprenden ni me callan para nada lo que digais. Además, qué envidia?? tengo 18 años, unos pocos de experiencia con gente y el resto aplicado a la lectura (poca, pero no pierdo el tiempo leyendo "comics"), escuchando personas e investigando por mi propia cuenta. Lo que me da ánimo a seguir es que me digo: "Coño, 18 años y le planto cara a un 'carismático' agnóstico de por vida y que se ganó el respeto de muchos en este foro :O " y encima me dobla la edad, probablemente XDDD Pero aun así, no me crezco ni pienso hacerlo.

Soy especial, ¿lo dudabas? En cuanto a lo que expones, hablé sobre ello en mi post anterior. Pon atención por favor, que detesto repetirme.

Ostia, pues lo que hablamos hace 4 o 5 páginas, era algo similar y te respondí más o menos lo mismo. Pero bueno, pon atención, no me gusta repetirme

Mira Tamahome…lo que no se puede, es tener una doble moral como tienes tú. Me explico…si Hitler es un genocida hay que colgarle de los huevos, pero si tu Dios acaba con medio planeta está justificado porque los hombres eran muy malos y es Dios todopoderoso y puede hacer lo que le venga en gana. Vamos a ver, no se puede justificar lo injustificable, y si algo está mal, está mal lo haga quien lo haga, tú, yo, tu diosito o Pepito de los palotes.

Vives en un bloque de pisos, tus vecinos van a matarte, no hay policías ni hay nada, si te matan a ti, seguirán por tu familia. Qué haces? Bueno, que en un futuro no me digan que les maté, así que me dejo matar y mi familia igual... Chaval, existe algo que se llama defensa propia. Si van a atacar el pueblo de Dios en esa época, qué mejor que Dios para defenderlos?? Si no te cabe en la cabeza eso, no se qué es lo que te pasará XD lol. Si el vecino de el frente tiene pensado atacarte con escopetas y tú tienes un tanque blindado completamente, pues lo usas, digo yo.. No se qué tienes en contra de que Dios defienda a su pueblo y los libre de las demás violentas naciones..

¿Es esa tu forma de atacar al que no comulga con tus ideas?

No, esa es mi forma de decirte que llegar a la conclusión de la historia y cambiarla de sentido radicalmente, que la leas entera y veas el porqué de tal acción.

Pero no nos digas a los demás lo que tenemos que interpretar o entender.

No digo lo que tienes que entender, aclaro lo que no entiendes... Eres tú el que sueltas las ironías y cuentos que no son, para que los demás crean que Dios es malo, deshonesto, injusto, tirano, etc. Estoy en contra de eso y lo estamos discutiendo. Si te sientes atacado por mí porque defiendo lo que creo y te lo estoy explicando con pelos y señales cómo son las cosas en verdad, no creo que sea cosa mía, sino tuya. (Hablas de la biblia mal, no estoy de acuerdo de eso, defiendo mi postura y persisto en defenderla, qué de malo hay?)

Yo, para cuentos, prefiero el de Caperucita Roja. Gracias.

De nada, lo hice expresamente para ti

¡Joder!... , se les tuvo que gastar el calzado y desintegrado los pies como mínimo

Ya ves que no

Y digo yo una cosilla. ¿No hubiera sido más” justo” matar solo al Faraón, que era el que le estaba tocando los cajones, en vez de gente inocente? Pregunto, vamos.

La lección la tenía que aprender de alguna manera, y la aprendió, pero su ambición le pudo.

El primero es que aprendas a escribir correctamente. Ese “hechale” es una patada al diccionario. El segundo es que argumentes más y me nombres menos.

Perdone, profe. No sabía que ni errores ortográficos se puede hacer en este foro :S . Argumento más? Cada uno tiene sus formas de expresarse, las mías son estas, mis argumentos están en la biblia, si hablamos de ella, qué mejor que responder dudas con ella. No te gusta? Qué le hago? Voy a practicar el suicidio, ahora vengo
[...]

Eso sí, citas bíblicas has puesto por un tubo. ¿Vas para monaguillo?

Nada eso, supongamos que se más cosas de las que crees.. y te puedo decir muchas más, pero no vendrían a cuento. Te molesta que contrarreste tus comentarios con la misma biblia?

“Nada hay en el mundo tan común como la ignorancia y los charlatanes”. Sin ninguna clase de acritud ¿eh? Es que me ha salido del alma...oscura.

Justamente, podrías aplicártelo a ti mismo, igual que yo me aplico el que te di XDDD

With love, to you!! :P

[DARTH VADER]

(...)Vives en un bloque de pisos, tus vecinos van a matarte, no hay policías ni hay nada, si te matan a ti, seguirán por tu familia. Qué haces? Bueno, que en un futuro no me digan que les maté, así que me dejo matar y mi familia igual... Chaval, existe algo que se llama defensa propia. Si van a atacar el pueblo de Dios en esa época, qué mejor que Dios para defenderlos?? Si no te cabe en la cabeza eso, no se qué es lo que te pasará XD lol. Si el vecino de el frente tiene pensado atacarte con escopetas y tú tienes un tanque blindado completamente, pues lo usas, digo yo.. No se qué tienes en contra de que Dios defienda a su pueblo y los libre de las demás violentas naciones(...)

Joder...macho. Voy a pensar que tienes serios problemas de comprensión. Me vuelvo a citar por tercera vez a ver si me entiendes, y además te lo subrayo.

Pero Tamahome…¿en serio crees que existe alguna excusa para disculpar un asesinato? Quizás en defensa propia o ante un desalmado que atacara a nuestra familia o para evitar una violación ¿qué se yo? Y bueno, sin ser una disculpa o un permiso para matar, quedaría más bien como un atenuante en extremo; pero para matar a ciento ochenta y cinco mil personas ¡se necesita ser un megalómano sin escrúpulos! (…)]

Por si todavía no te has enterado, te lo explico con otras palabras. Estamos de acuerdo en que, en situaciones extremas pudiera estar "justificado matar a alguien. En eso estamos de acuerdo Tamahome. ESTAMOS DE ACUERDO
En donde discrepamos absolutamente es, en considerar los genocidios indiscriminados del Dios del Antiguo Testamento como ¿defensa de su pueblo? ¿Es esa tu endeble y paupérrima justificación de unos asesinatos en masa?

Nunca podré estar de acuerdo con eso de que paguen justos por pecadores. Es como matar moscas a cañonazos. Sí, te cargas a las moscas, pero también todo en 10 km a la redonda.

Imagínate que allá donde tú vives, en tu ciudad, todo el mundo es de naturaleza vil a los ojos de tu Dios, incluso los niños no-natos que aún están en gestación con sus madres. ¿De verdad piensas que algo o alguien por muy Dios que sea, tiene derecho y justificación para asesinarles?

Por cierto...es curioso que con la cantidad de gentuza que hay en el mundo, tu Dios, hace siglos que no lanza bolas de fuego, "teniques" de 10 km o diluvios universales de fin de semana. ¿Está hibernando? ¿O está esperando al 2012? Si es así, avísame. Y si vas a contar que los desastres naturales son obra suya, pues dile que apunte mejor, porque los perjudicados son siempre los más pobrecitos sin recursos. Debe ser que la edad no perdona ni a Dios

PD: Que pases buen fin de semana, pollo.

[Akkane]

Por cierto...es curioso que con la cantidad de gentuza que hay en el mundo, tu Dios, hace siglos que no lanza bolas de fuego, "teniques" de 10 km o diluvios universales de fin de semana. ¿Está hibernando? ¿O está esperando al 2012? Si es así, avísame. Y si vas a contar que los desastres naturales son obra suya, pues dile que apunte mejor, porque los perjudicados son siempre los más pobrecitos sin recursos. Debe ser que la edad no perdona ni a Dios

Bueno, según Supernatural Dios está muerto

¡No me hagan caso! Miro demasiadas series

[ancksunamun]

Según Supernatural y sobre todo, como dijo Nietzsche. "Dios ha muerto"

No me hagáis caso, a mí tampoco, que estoy viendo Van Helsing y ya han acabado los anuncios. En otro rato vuelvo y me explayo, que la frase es amplísima de explicar en su significado.

A ver, que explico un poco esto. La frase que, aparentemente, resulta obvia, redunda en el hecho de que si Dios, como sustentador de unos pensamientos éticos y morales en los que se cimenta la civilización, ha muerto, entonces supondría que ese suelo sobre el que pisamos, se desmoronaría. Es decir, que arrancada de raíz la base sobre la que nos levantamos, caeríamos en el error del que "todo vale", al no haber un Ser Superior que estableciera los parámetros básicos de convivencia.
Como todos sabemos, esto no es plausible, ya que existen multitud de organismos estatales y mundiales, que se preocupan de que una serie de leyes y normas morales básicas se desarrollen y que además, las adecuan a las circunstancias cambiantes.

Por ello, tanto creyentes como ateos o agnósticos, han criticado esa afirmación al considerar, los dos últimos, que basa la ética en Dios, como dador de la misma moralidad, y los primeros, por considerarla una herejía.

Para mí, la frase implica que si dentro de nuestra conciencia más profunda dejamos que Dios o la idea del Bien y el Mal, se diluya, ya nada podrá salvarnos de nosotros mismos y de la frialdad en la que se tornará nuestra existencia diaria. Por un lado, nos libramos del peso del constreñimiento que tanta regla ética y falta de sentido, parece imponernos la moralidad cristiana. Y por otro, dará paso a los más bajos instintos y a la lucha por la consecución de los intereses más egoístas que posee el ser humano.
Por eso digo, que la frase de "Dios ha muerto", debería suponer una introspección en el alma de cada uno y una búsqueda de la razón y del bien general, que debería plantearse todo ser humano.

Es bastante difícil de explicar esta teoría, que además es la precursora del nihilismo y del pesimismo más existencial. Así que, tomada desde ese ángulo, no debería ser tomada en cuenta. Ya que si eliminamos la esperanza de nuestras vidas, aniquilamos la razón última de nuestra propia lucha y existencia.

[melymely]

Muy interesante Ancksu, reconozco que dimos a Nietze en el instituto, pero me da que el profesor le tenía miedo y no lo desarrollamos casi.
Es cierto que nuestra sociedad se ha construído sobre la moralidad que el catolicismo heredó de civilizaciones más antiguas y que reconvirtió más tarde. Pero no sé, no creo que si a todos se nos quitara la idea de que existe un ser superior esto se convirtiera en la jungla.
Yo hace muchos años que no creo en la existencia de Dios y no por ello me he convertido en alguien egoísta y despiadado, es más ya que recibí buena dosis de mala leche yo intento ayudar lo más posible a los que me rodean.
Creo que todo eso de la moral depende mucho de la educación que nos dan nuestros padres, más que de la religión.
Y con los padres de ahora pues los niños han salido.....algo cabroncetes en su mayoría, con perdón.
Saludos!

[DARTH VADER]

La moralidad y la religión son cosas distintas y en muchas ocasiones antagónicas como se ha visto a lo largo de la Historia. Un ejemplo del pasado, la “Santa” Inquisición. Un ejemplo del presente los abundantes casos de pederastia dentro de la Iglesia Católica. Es decir, unos auténticos degenerados e inmorales. En mi opinión, la moralidad es una cavilación racional sobre qué entendemos por buena conducta .No es precisamente la religión la que tira de la racionalidad a la hora de imponer reglas de conducta genéricas a la sociedad, pues está sometida a dogmas y creencias fundamentadas simplemente en la fe, y por lo tanto, sin posibilidad de razonamiento, ni duda.

[melymely]

Eso me recuerda una cosa, y si hay algún católico en la sala que me lo aclare por favor.
En la religión Cristiana la rama Católica es la que no te consiente interpretar la Biblia por uno mismo no? te dicen que los ministros de la fe son la jerarquía eclesiástica y que su versión de la biblia es la que vale?
Es que eso me daría otra razón más apra mi postura.... que encima de ser un compendio de libros, de haber sido reestructurada y revisionada por la iglesia además sea interpretada de manera subjetiva.
Respecto a lo que dices Darth. Creo que tienes razón respecto a la moralidad, es racional y no basada en dogmas que provengan de la fe.

[porre]

Naked tio, me das miedo con tu fanatismo hacia Dios Yo me cagao en el mas veces de las que puedo contar espero que nadie me mate..

Ahora en serio, solo una cosa (no me leido la biblia, ni lo necesito.. (tampoco iba a hacerlo )). Sobre el tema del Faraon de Ejigto y la matanza de los primogenitos, como te puede parecer bien eso? Pongamos un ejemplo en tu contra aer que te parece... Tu te peleas con alguien al salir de una discoteca, matas a un chaval y al dia siguiente los hermanos del difunto matan a tus padres y herman@s(si tienes), te pareceria normal? No seria lo mas justo que fueran a por ti y no a por tus padres? Vamos como me digas que te parece normal te mando al psicologo a casa y te quemo la biblia


Que conste que soi ateo pero no tengo nada en contra de los creyentes, simplemente tus reacciones en cuanto a este tema, me parecen demasiado extremistas e inmorales..pero de buenas eh..

PD:Si el ejemplo es un poco bestia pero es claro y con similitudes xD

PD2:Ver es creer..

PD3: Bueno, he escrito mas de una cosa pero es que te tema engancha ¿eh..?
Salu2

[Cin]

Realmente el problema no es creer o no creer, pues un acto de fe como es creer en un Dios, el que sea, es eso, un acto de fe, de esos que hacemos todos los días, también es un acto de fe creer en un concepto espacial como el infinito, ya que es indemostrable, como la existencia de Dios, y operamos con ese ocho tumbado sin contemplaciones.
Creer en cuestiones indemostrable es un acto de fe, es humano pero atenta contra la racionalidad que es donde algunos nos encontramos más a gusto, si bien yo acepto la abstracción de infinito, sabiendo que todo tiene límites a mi alrededor, la racionalidad empírica me obliga a frenar la creencia en un ente superior que crea y gobierna la esencia de las cosas. Como decía Aristóteles, la esencia de las cosas está en las cosas mismas.

El problema es confundir moralidad con religión, como bien distinguís Mely y Darth, la moralidad tiene componentes de praxis evidentes y se basa en distintos factores educacionales, culturales y como apuntan muchos antropólogos ambientales. También se debe distinguir entre moralidad individual y social, y en ninguna de ellas se debe meter la religión. Las leyes de los hombres están hechas y sometidas a estudio por los hombres, se debe separar tajantemente religión y Estado, pues la primera pertenece a ciertas necesidades espirituales que no todos tenemos y el segundo es un ideario globalizador que tiene que estar regido por leyes, no por nociones inoperantes como poner la otra mejilla.

La religión tampoco debe mezclarse con la ciencia, como ocurrió en otras épocas históricas, acusando a aquellos que buscaban la realidad de las cosas de soberbia, hoy parece que en ciertos países más fundamentalistas en cuanto a la adopción de una religión u otra se refiere, el avance científico se ve frenado por cuestiones religiosas, ¿resultado? atraso social, económico y cultural.

Particularmente me declaro en contra de toda aquella religión que atente por principio contra el buen humor.

[Akkane]

La moralidad depende de las costumbres de un pueblo, es decir de la cultura de ese pueblo y no se pueden discutir.
Que existen preceptos morales universales, seguro, pero en sí está encuadrada en el marco de la sociedad que la crea, alimenta y evoluciona, por que cambia, seguro que cambia.

Que en algunos pueblos la moralidad esté muy ligada a la religión, también puede ser, si la religión encarna la ley suprema.
Particularmente creo que las religiones del pasado con todas sus normas son las leyes (la de la Constitución y demás) del presente, creadas por los Legisladores de turno.

El hombre, desgraciadamente, se maneja en función de premios y castigos, básicamente, de escapar del sufrimiento por que le dá miedo. Las leyes antiguas, entiéndase la religión, te daba unas ciertas normas y si no las cumplías te ibas al infierno o a lo que sea que corresponda de castigo (hablo por la cristiana que es la que más conozco en definitiva). Hoy, sino cumples las leyes te despiden, debes pagar multas, te cae la AFIP y en el peor de los casos vas preso.
Todos escapamos del infierno/carcel por ende cumplimos las leyes por miedo. Y otras veces las cumplimos por aceptación, es decir, por el premio.

Que esas leyes estén enmarcadas en la moralidad, es totalmente lógico. Pero no es necesario.
Por ejemplo que un hombre de 20 mantenga relaciones sexuales con una chica de 16 es delito, aún siendo consentido. Pero si hay aprobación de parte de los padres de la niña y por ende no habrá denuncia, ya no tenemos delito.
Para la iglesia, sería inmoral que una mujer mantuviera relaciones prematimoniales y acá no importa la edad.
Si nos vamos a 40 años pa atrás, para la sociedad que la novia mantuviera relaciones con el novio era inaceptable y era tachada de "chica fácil" con lo que su imagen frente a la sociedad se manchaba. Y nadie habla de la edad.
Hoy por hoy, nadie ve inmoral que una mujer y hombre que se gustan mantengan relaciones, y tampoco hablamos de la edad. Claro, cuando la diferencia es abismal, por ejemplo, hombre de 40 con mujer de 16, la condenamos un poco pero no creo que por considerarla inmoral sino por que sabemos que no hay futuro allí.

Bueno, creo que me enrredé Pero ¿me entendieron?